Церковь-кинотеатр-спортклуб.

[ph-t-grapher]

что время и эпоха делает с жизнями людей, с целыми городами или отделяными зданиями? во что в СССР превращались церкви? во всех городах от экскурсоводов или местных жителей слышишь "тут была церковь, а при советской власти из нее сделали....".

в Кронштадте мы шли вдоль "элементов оборонительной стены", из которой местные сделали черт знает что (гаражи, маленькие офисы, подпольные производства, и всё это прямо внутри стены!), и уже собирались свернуть к центру города, чтоб ехать обратно в Питер, как Серёжа остановился пофотографировать то, что больше всего было похоже на заброшенный кинотеатр. Тут же к нему подошел мужчина и спросил, знает ли Серёжа, что именно он фотографирует? За этим последовал рассказ, что это здание до войны было основной церковью Кронштадта, потом позже при советской власти его переделали в кинотеатр и показывали "трофейные фильма", которые этот мужчина "лазил смотреть, ещё мальчиком", а нн-ое количество лет назад кинотеатр переделали в спортклуб кстати, именно так он сейчас и обозначен на карте, в котором по словам "дяди Жени" сделали отличную площадку для баскетбола и кружок по боксу. А 4 года назад спортклуб закрыли и в нем начали собираться скейтбордисты. Мужчина рассказывал, что часто приходил смотреть, как они катаются... После рассказа он предложил нам зайти внутрь, потому что "там сбоку" был открыт проход... Теперь же это здание - общественный туалет, притон для наркоманов (судя по многочисленным шприцам на полу) и "склад стройматериалов" для местных. Как-то так получилось, что внутренность здания и крышу уде почти полностью растащили, теперь остались только груды мусора и облупившиеся стены... ну и воспоминания таких людей, как этот, которому очень хотелось поделиться с нами частью своей жизни и жизни его родного города...

А ведь когда-то это была церковь...

@темы: travel, старина, фотографии, cityscapes

Comments

[Liselotte]

Звучит, как будто ты очень верующий человек.

[Artulina]

ph-t-grapher
да, такие истории не редкость...
Менее кощунственно было бы, если бы это сдание снесли после того, как здесь церковь была.
В моем городе на каждом шагу раньше была церковь, но истории немного другие. "На этом месте была церковь, потом её сожгли...", "на этом месте была церковь, её разрушили в годы войны..."
Но ещё хуже, когда сейчас строят совремнные церкви на местах, где раньше казнили людей, где собирались всякие нечисти, и при этом совершенно пренебрегают канонами. Жуть.

[Sergey Eremin]

Liselotte Это так звучит для тебя...

Не обязательно быть верующим человеком, чтобы понимать, что это кощунство...
Пусть мы и не веруем, но это не мешает уважать верования других...

Хотя для меня - что было, то было...

[Liselotte]

Sergey Eremin Ну а кто-то верит в спорт, кайф (потому что для них это - способ стать ближе к Богу), а ещё в тепло крыши над головой. (Только не подумай, ради бога, что я себя отношу к этим группам людей, просто кроме своих позиций в курсе существования других). Плюс есть ещё и другая сторона медали: давай, что ли, подзаработай денег и вместо покупки объективов пожертвуй городу Кронштадту на восстановление церкви. Я уверена, они восстановят.

[Sergey Eremin]

Liselotte
Любопытно видеть, что ты уделяешь внимание моим расходам, и даже делаешь предположения об их распределении...

Интересно только, сколько же денег за свою непродолжительную жизнь заработала (и, возможно, пожертвовала) ты, что пытаешься давать советы по этому поводу...

[Liselotte]

Sergey Eremin Занятно, что ты не понял, о чём я действительно хотела сказать в том комментарии, но раз уж так: я "за свою непродолжительную жизнь" не собираюсь вообще зарабатывать деньги. Поэтому и не тороплюсь возмущаться по поводу того, что из здания сделали то, что сделали. Это был не совет, друг мой, а в нестандартной форме выраженный аргумент о том, что, возможно, им просто не хватает денег на реставрацию. В следующий раз постараюсь выражаться менее художественно, но зато более понятно.)

[Sunberry]

Liselotte Sergey Eremin
никогда не понимала ваших отношений )

[Sunberry]

ph-t-grapher а ты вредно-противное существо, которое купило себе объектив, который я собралась подарить тебе на др

[Liselotte]

Lady Shamahanskaya Расскажу тебе как-нибудь.)

[Sunberry]

Liselotte начинай )

[Liselotte]

Lady Shamahanskaya Здесь, чтобы это закончилось выяснением отношений?)

[ph-t-grapher]

Liselotte нет, ты же знаешь, просто это было святым местом для кого-то и как правильно заметил Серёжа, мы уважаем верования людей... И согласись, что вера в Бога, это не то же самое, что "вера в спорт", нет?
и по поводу денег: они не будут ничего восстанавливать. там полгорода заброшены, они принадлежат адмиралтейству, которое ничего не хочет делать с этими зданиями, поэтому их и не восстанавливают и не сносят, всем просто на это наплевать.

Artulina на самом деле, я не уверена, что на земле (суше) ещё остались места, где не было бы захоронений, убийств.. особенно после времен второй мировой и сталинских репрессий.

Lady Shamahanskaya солнц, ну в виш-листе уже давно стоял флажок... как только я поняла, что папа не против мне его заказать, так что я не специально..

Lady Shamahanskaya Liselotte Давайте я сделаю для этого отдельный пост, мне тоже интересно послушать. А то вы вечно цепляетесь друг к другу...

[Sunberry]

Liselotte это вдохнет что-то скандалное и пикантное ))

ph-t-grapher ну так получилось, что сети у меня давно не было. А когда была, то хватало на пару мин на дневе да на почту Оставлю объектив себе Я тебе сегодня другую штучку купила ) в дополнение к чему-то, что я еще не придумала ))

ph-t-grapher Liselotte ща пост сделаю я. Типа "Дашечка vs Сережечка. Хотите, мы это обсудим?"

[ph-t-grapher]

Lady Shamahanskaya мммм...)) мило) я вот уезжаю через неделю, вернусь прямо перед др, то есть времени на подготовку практически нет. Ужас!! надо что-то придумывать)

ты в Москве?

[Sunberry]

ph-t-grapher т.е. мне времени на подготовку практически нет?)
ну...не заморачивайся особо, Солнц...главное, чтобы у Сени не было ножа ))

да..причем все лето! Готова застрелиться!

[ph-t-grapher]

Lady Shamahanskaya нет! у меня совсем нет времени... главное, чтоб Сеня вообще был в Москве)

ну тогда надо встретиться пока я тут!

ща пост сделаю я. Типа "Дашечка vs Сережечка. Хотите, мы это обсудим?" типа на нейтральной территории)))

[Sunberry]

ph-t-grapher ну ничего..зачем тебе на это много времени? Или ты хочешь отмечать не дома?

Надо. С большим удовольствием Как ты смотришь на четверг?

да, нейтралитет rules ))

[ph-t-grapher]

Lady Shamahanskaya я вообще пока толком не думала как и когда и где я хочу отмечать....(

четверг.... не уверена, потому что у меня мама со Стехой приезжают из Минска, а вечером какая-то гламурная тусовка.... лучше в пятницу)

[Liselotte]

ph-t-grapher Я тоже уважаю. Просто не стоит так категорично, потому что: допустим, ты живёшь в нестоличном городе и у тебя нет всего того, что есть у тебя сейчас, зато есть какое-то заброшенное здание, и ты не веришь в бога. Что для тебя важнее: наличие места, где пописать или церковь, которая тебе не очень-то и нужна? Проблема не в совке и не в наркоманах, проблема в отсутствии денег и нежелании заниматься.
А чем вера в бога отличается от веры в спорт? Объективно: просто что-то, на что человеку необходимо в этой жизни опереться. Я верю в материальность мысли, моя бабушка верит в Христа, мой папа - в то, что надо вкалывать.
Вообще, мне кажется лицемерно говорить о "святых местах", если ты не веришь. Другое дело - памятник архитектуры.
По поводу Сергея: мои первый комментарий был адресован тебе, как и все первые мои комментарии в твоём дневнике и имел такую же смысловую нагрузку как, например, "Звучит красиво" или "Звучит грустно" (отношение к тексту, и да, звучит, как Серёжа отметил, именно для меня, потому что это отношение к тексту), Серёжа вычитал в этом неподразумевавшуюся претензию и решил высказаться. Точно так же он поступал во всех других наших "стычках". Посмотри, я ни разу не начинала цепляться.
Lady Shamahanskaya Честно говоря, мне скандалов совсем не хочется. Так много в моей жизни более важного, чтобы тратится на выяснения отношений из-за того, что у кого-то небольшая паранойя.)
Серёжа! Я не хочу и никогда не хотела обижать твою Юлечку!!!

[ph-t-grapher]

Liselotte я не осуждаю тех, кто туда ходит сейчас пописать, я скорее недоумеваю, почему советское правительство так страстно желало избавиться от всего религиозного и тем самым запретить людям верить.
И зачем мне ставить себя на место кого-то, когда тут я пишу свои мысли? Я описала свои ощущения, то что я думаю, и что меня поражает.
К тому же о церквях я обычно говорю как об архитектурном объекте...ну или как об историческом объекте. а не как о "святых местах".

Вы просто замечательно общаетесь в реале, почему же тут цепляетесь к словам?

[Sunberry]

Liselotte ты сегодня оченьб серьезная ) Ну кто тебе сказал, что я иссохлась по скандалам? Зайди к нам в творческий ВУЗ, постой пару мин в столовой и хватит на пару дней, недель, месяцев, в зависимости от закалки

ph-t-grapher почему советское правительство так страстно желало избавиться от всего религиозного и тем самым запретить людям верить.
потому что оно, а точнее будем говорить о Ленине видели в церкви врага в первую очередь, который мог вселить людям веру в борьбу. Иначе говорят он уничтожал противника. И с этой т.з. действовал верно.

[ph-t-grapher]

Lady Shamahanskaya Какая глупость. я, конечно, знаю эту теорию про врага... но как можно было так судить? так бояться всего?

[Sunberry]

ph-t-grapher ну согласись, что его подход не лишен логики. Он боялся вполне верно. Церковь была очень сильна. Руский народ всегда был верующим, лбимвим царя-батюшку и т.д. Вот ВИЛен и испугался.
вот только зачем надо было архитектурные памятники уничтожать...? Давайте поищем древние упоминания язычества и начнем их со свету стирать

[Liselotte]

ph-t-grapher Потому что это советское правительство. Это же была идея-фикс идеальной страны, без шероховатостей. Отсутствие шероховатостей достигалось выравниванием всех. Я не думаю, что запрещалось верить, запрещалось это афишировать, во-первых, а во-вторых, здания церквей, как и церковные праздники, и крестики у нас на шейках - это по большому счёту, атрибутика, имеет отношение к религии, а к вере - никакого. Религия - та же идеология, людям было непонятно, почему идёт дождь и непонятно, почему то день, то ночь, почему яблоки падают на голову и почему я, абсолютно нормально питаясь, в 19 лет при росте 158 вешу 38 кг. Поэтому придумали для начала Зевса-громовержца или Даждь-бога, а потом и Иисуса Христа для более сложных вопросов и грехов моих родителей, за которые я почему-то должна расплачиваться. Религия всё объяснила, поэтому и стало возможным при помощи неё строить народ, идеология - вообще мощнейший социально-политический инструмент. Поэтому всяких выскочек типа Джордано Бруно называли еретиками и сжигали на кострах, они, грубо говоря, поняли, что не Даждь-бог виноват, а физические процессы в атмосфере, и не мои родители, а белки и Чернобыль. Это вступало в противоречие с идеологией христианства, поэтому подрывало её авторитет и люди могли распоясаться.
Точно так же христианские идеи подрывали, несоответствуя, идеологию СССР, которая оправдывала поступки Сталина, например, и иже, в то время как христианская - не оправдывала, а зачем это нужно было Сталину, когда он - глава государства? А поскольку в душу к человеку только у Замятина можно залезть, а вера - именно в душе, то уничтожали атрибутику, чтобы хоть как-то доказать, и потому что есть люди не очень глубокие, которые как раз в аторибутику и верят.
Ну, а архитектурный объект им, значит, не нужен, а нужен туалет, это можно понять. Ну, и тогда не стоит акцентироваться на церквях, а говорить тогда уж и о усадьбах и просто домах, нет?

Найди мне место, где я начала цепляться первая, и я тебе его объясню. Ну, а не отвечать, когда цепляются к тебе, может, и правильно, но сложно.)

[ph-t-grapher]

Lady Shamahanskaya ну да) с такой логикой мы сейчас должны уничтожить все здания советского периода, да?

[ph-t-grapher]

Liselotte спасибо за лекцию, а то я сама этого после уроков истории не поняла.)

в данном конкретном случае была церковь. поэтому я и говорила про церковь, была бы там усадьба, вместо слов "церковь", поставила бы слово "усадьба". Это не имеет значения.

вы оба не можете остановиться, когда надо.

[Liselotte]

ph-t-grapher Ну видимо нет, раз ты так рассуждаешь, и в диалоге с Олечкой тоже.
Я к тому, что всё это было логично и можно понять. Когда у тебя нет квартиры в центре, дачи и машины, туалеты важнее церквей.

А с какой стати я должна молчать, когда ко мне постоянно какие-то претензии и придирки? Мне, может, вообще тебя не комментировать и не встречаться с тобой, чтобы Серёжечке спалось спокойнее?

[Sunberry]

ph-t-grapher зачем? Я говорила только о язычниках
Мы итак тут недавно уничтожили памятник конструктивизму, за что ЮНЕСКО исключило нас их списка охраняемых городов. Бедные, у них-то конструктивизма никогда не было...)

Пятница. Не знаю, смогу ли...Мы собирались днем на дачу. А завтра у тебя что вечером? Меня позвали на премьеру фильма, может вместе сходим?

[ph-t-grapher]

Liselotte так, ладно, проехали. мы видим понимаем все слишком по-разному.
а сейчас ты не цепляешься к слову "церковь"? я еще раз повторяю, что на его месте могло быть что угодно.

ты сама это очень сильно провоцируешь. Вы просто не можете прийти к какому-либо компромису. и никто не говорит тебе меня не комментить или уж тем более не встречаться. да, и ты не ответила не вопрос про разницу общения в реале и тут...
я не хочу с тобой ссориться. это просто глупо и на пустом месте.


Lady Shamahanskaya ну тогда на след неделе, потому что завтра я с собакой целый день, а вечером с Сережей встречусь... а то я его итак вижу по полчаса в день, он же работает...

[Sunberry]

ph-t-grapher вот встретимся и будем искать упоминания о язычниках, да...) Попадем в историю, может нас даже причислят к лику святых...))